Я знаю, обещала не, но вот, как мне кажется, довольно спокойный и взвешенный пост про причины антимайданских настроений на Востоке. Можете заглянуть, если интересно, а те, кому уже все поперек горла, просто полюбуйтесь на милашку Ктулху авторства KaijuSamurai. :з
Многое из этого я действительно слышала, когда приезжала на восток Украины в течении последних лет. Не все вместе, само собой, но отдельные моменты проскакивали. Возможно, кому-то из украинцев, придерживающихся иного мнения, это поможет увидеть другую сторону конфликта и чуть лучше понять тех, кто придерживается подобной точки зрения. Собственно, поэтому я и делаю этот перепост. Отмечу лишь от себя, что и на востоке Украины не все думают так.
URL записи
URL записи
16.03.2014 в 23:17
Пишет Идальга:16.03.2014 в 17:47
Пишет Пепельный ангел:Я таки сделаю этот перепост. Все, кто меня возненавидит, отпишитесь
Я серьезно думаю вот так же. Я серьезно хочу, чтоб меня понимали. Я рад, когда вижу тех, кто думает так же. И мне жаль, что скорей всего сейчас меня внесут в "дегенераты", "сволочи" и тех, кого надо расстрелять, когда правый сектор придет к власти.
Про Восток
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.
читать дальшеВот смотрите. Живете вы в Восточной Украине.
Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70.
Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом.
Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные.
Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.
Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.
Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.
Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. (от меня:обратите на это внимание!) Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.
Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях.
Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.
Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так.
Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.
Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы.
Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.
И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику.
И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели?
Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание.
Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела.
Депутатов избивают возле рады.
Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.
Конституционный суд разгоняют.
«Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности.
Дома политических оппонентов сжигают.
Мародерство цветет всеми цветами.
Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.
А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами".
Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию.
«Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?
Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?
Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас?
Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают.
Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь.
Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию.
Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии.
Они проведут референдум и будут частью России.
Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше.
Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.
Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.
Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.
Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.
Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).
Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.
Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.
Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное.
Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
-
-
-
p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде.
Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга.
Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир.
Спасибо за внимание.(с)
Сергей Гуркин
Я серьезно думаю вот так же. Я серьезно хочу, чтоб меня понимали. Я рад, когда вижу тех, кто думает так же. И мне жаль, что скорей всего сейчас меня внесут в "дегенераты", "сволочи" и тех, кого надо расстрелять, когда правый сектор придет к власти.
Про Восток
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.
читать дальшеВот смотрите. Живете вы в Восточной Украине.
Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70.
Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом.
Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные.
Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.
Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.
Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.
Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. (от меня:обратите на это внимание!) Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.
Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях.
Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.
Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так.
Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.
Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы.
Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.
И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику.
И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели?
Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание.
Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела.
Депутатов избивают возле рады.
Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.
Конституционный суд разгоняют.
«Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности.
Дома политических оппонентов сжигают.
Мародерство цветет всеми цветами.
Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.
А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами".
Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию.
«Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?
Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?
Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас?
Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают.
Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь.
Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию.
Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии.
Они проведут референдум и будут частью России.
Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше.
Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.
Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.
Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.
Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.
Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).
Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.
Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.
Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное.
Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
-
-
-
p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде.
Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга.
Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир.
Спасибо за внимание.(с)
Сергей Гуркин
@темы: перепост, внезапно! политота оО
-
-
17.03.2014 в 00:47Так не хочется толкать к разборкам - но и так достало, когда тебя клеймят киселёвским зомби (а я даже долго не могла вспомнить, кто это вообще такой) и "жертвой русского ТВ", которое ты не смотришь.
А текст этот я уже встречала - он действительно спокойный и никого с другой стороны не оскорбляющий.
В раздумьях. Учитывая, сколько я уже себя сдерживаю от постов на тему и комментов соответственно.
Чтоб её, эту политоту.
-
-
17.03.2014 в 00:56-
-
17.03.2014 в 01:11Поэтому ориентируюсь на разные СМИ, без какой-то окраски по возможности, кроме наших и украинских - иностранные. Чтобы хоть сделать выводы для себя, анализировать пока вроде не разучилась.
Ну и люди, которые там живут - собственно, им я верю больше. Мнения разные. Но важно и то, что говорят и то, как говорят и чем подкрепляют.
Поэтому я уже поняла, где какая сторона может перегибать, а где - лукавить.
В дебаты не вступаю осознанно.
Восток не хотят услышать. Потому что "титушки, зомби, etc". А ведь мнение у них не сегодня появилось, тоже.
Поэтому и мне нравится этот пост. Он спокойный. Но удастся ли автору его достучаться... не знаю. Мне кажется, что точка невозврата пройдена.
-
-
17.03.2014 в 01:25Меня вообще изумили первые законопроекты, которые новая власть стала вводить. Вместо того, чтобы заняться экономикой, которой надо было заниматься в первую очередь, они позволяли себе очень резкие высказывания. И по сути сами раскачали лодку.
Поэтому и мне нравится этот пост. Он спокойный.
Вот да, потому и перепостила.
Мне кажется, что точка невозврата пройдена.
Надежда умирает последней) Буду верить в лучшее.
-
-
17.03.2014 в 01:38А ведь СМИ стоит освещать события вообще без какой бы то ни было оценки. Просто: произошло то-то и то-то, есть мнения такие-то. Но увы... мне кажется, в нынешнем мире это почти невозможно.
Вместо того, чтобы заняться экономикой, которой надо было заниматься в первую очередь, они позволяли себе очень резкие высказывания. И по сути сами раскачали лодку.
Да они и сейчас продолжают, всё мало. Вместо того, чтобы действительно попытаться утрясти.
Буду верить в лучшее.
Хотелось бы.
-
-
17.03.2014 в 02:35-
-
17.03.2014 в 02:56Мне вот сложно понять идею мононациональности. Потому что я родилась и выросла в стране, где одной национальности не было никогда. В стране, где 23 государственных языка помимо русского.
И я никогда, никогда не пойму, чем русский язык мешает украинской государственности.
И вот опять. Как отличная точка зрения - так сразу дезинформация.
-
-
17.03.2014 в 03:09Вот в этом-то и основная беда
За дезинформацию - я не буду раздергивать по цитатам, все равно ты меня не услышишь, да и я не хочу с тобой опять спорить в принципе. Просто уже одно заявление про "регулярные избиения ветеранов во Львове" заставило меня пробить головой клавиатуру.
И я никогда, никогда не пойму, чем русский язык мешает украинской государственности.
Изначально он угрожает не государственности, а украинскому языку. Серьезно, я не хочу такой ситуации, которая сейчас в Беларуси. И очень, очень многие не хотят.
-
-
17.03.2014 в 03:27Вероятно, потому что для них после 91 года все поменялось только на карте. Ментально эти люди все еще живут в СССР, где их учили, что "мы единый народ".
человек не уезжает в Россию, а пытается строить Россию в Украине?
Я попробую тебе объяснить)
Написала в личку.
-
-
17.03.2014 в 03:36Вот знаешь, Тори, а ведь вот такая позиция и есть причина конфликта Запада и Востока, как мне кажется. Вы считаете русских чужими. А я тебе уже объяснила - они приехали не вчера. Для них не было и не может быть различий.
Ты мне сама говорила про "угнетение других народов" в ужасном СССР - но фактически, получается, поддерживаешь то же самое. Не "мы уважаем ещё одну нацию, которая давно живёт на этой территории" - а "пошли вон, если не желаете признавать украинцев главными".
Я просто смотрю на это и вижу, что вы не хотите жить как Федерация. А в этой ситуации примирение с Востоком вряд ли возможно. И тут явно не "Россия виновата". Не хотите заставить татар перейти только на украинский?
Мне, кстати, очень нравится Япония, но я туда не стремлюсь =) Есть такая штука, как привязанность к земле, на которой родился. Внезапно так.
Просто уже одно заявление про "регулярные избиения ветеранов во Львове" заставило меня пробить головой клавиатуру.
"Они там время от времени бьют советских ветеранов" (с)
Тори, не перевирай слова автора, будь добра. Да, на Западной Украине действительно временами такое происходит. У нас, кстати, в России, тоже случается - избивают и грабят. Однако отморозков, которые это делают, готовы порвать на тряпки все нормальные люди. У вас же есть движения, которые такое поощряют. Причём из-за политических убеждений. Это не дезинформация. Я видела видео и знаю со слов очевидцев - и прости, не могу я поверить, что это "спланировано Путиным".
Не могу представить себе студенческий митинг в России, чтобы там орали "кто не скачет, тот хачик/узкоглазый". И не могу представить, чтобы учили "правильно записывать имена", когда бы Майкл вдруг стал Мишей. Ваши яркие деятели (и политики, и культуры) при поддержки части населения - считают Юго-Восток "вторым сортом" и прямо говорят об этом на вашем же украинском ТВ. Это тоже Киселёв и "путинская пропаганда"? Видео показать или найдёшь сама?
И это я ещё не говорю о рассказах моих знакомых и друзей, которые с проявлением именно нацизма сталкивались сами.
Ты отрицала, что у вас есть такие русофобские настроения. А я вот разговариваю с разными людьми, вижу эти видео, слышу высказывания Яроша, Тягнибока, Музычко, Фарион - и того же Яценюка периодически, и понимаю, что нет, мне не показалось.
Так что давай без лукавства. Я ценю и понимаю первоначальную идею Майдана. Не понятно то, к чему пришли и что сейчас проповедуют "власти" вместо того, чтобы успокоить людей. Они только разжигают конфликт, подливая масла в огонь. А вы закрепляете своим: "раз вам нравится всё русское, валите в Россию".
Изначально он угрожает не государственности, а украинскому языку. Серьезно, я не хочу такой ситуации, которая сейчас в Беларуси. И очень, очень многие не хотят.
Ну, про Беларусь пусть расскажет Инна. Я действительно не понимаю, чем второй язык мешает первому. Казахстан вон как-то с двумя справляется, а ведь русских там меньше.
-
-
17.03.2014 в 03:55Мы его просто не используем в большинстве своем, хотя я лично знаю шесть человек, которые говорят исключительно по-белорусски. И в разговоре с ними я с удовольствием перехожу на белорусский язык. В общем-то, говорят, это в столице так, а в областных городах больший процент населения использует его в повседневной жизни. При этом лично мое поколение его уже знает, а вот довольно многие из поколения моих родителей — нет. В перспективе, я считаю, когда люди все будут готовы говорить по-белорусски, мы на него-таки перейдем в быту. Но пока, если честно, всем комфортно и так. А главное — никакого разделения по языковому признаку и дискриминации я лично не замечаю) Вообще же двуязычие у нас было принято на референдуме с рекордной явкой еще в 90е. Если кому интересно, вот тут можно переписи глянуть.
-
-
17.03.2014 в 04:09Её решили в Казахстане, потихоньку решают у вас.
Просто язык нельзя агрессивно навязывать. Это вызовет отторжение с очень высокой долей вероятности. Именно потому, что до этого люди жили на этой территории (еще до того, как она выделилась в самостоятельную) и спокойно использовали другой язык, а тут его хотят ограничить.
-
-
17.03.2014 в 04:10О господи. Я не считаю их чужими. Я считаю недопустимым строить другую страну вместо Украины. Все. И никто не запрещает разговаривать на русском, печатать книги на русском, учить в школах русский и т.д. И не думает даже запрещать. Ну вот где здесь восприятие их чужими, ну вот объясни мне, а?
Мне, кстати, очень нравится Япония, но я туда не стремлюсь =) Есть такая штука, как привязанность к земле, на которой родился. Внезапно так.
А ты строишь Японию в России? Хочешь, чтобы государственным стал японский, чтобы власть была как в Японии и т.д.?
Это не дезинформация. Я видела видео и знаю со слов очевидцев - и прости, не могу я поверить, что это "спланировано Путиным".
Я видела это видео. Это был единичный случай. Причем это был коммунистический митинг. Не санкционированный и не согласованный с местными властями (дело происходило во Львове). При том, что во Львове официально запрещена коммутистическая символика, на законодательном уровне - вследствии репрессий, которые были во времена СССР и конкретно Второй мировой. Кстати, люди на митинге были специально завезены из восточных и южных областей - то есть, это была сознательная попытка спровоцировать.
Я готова поспорить, что ты не знала всех этих деталей до этого момента. И не факт, что твои знакомые с востока знали. Потому я и говорю за дезинформацию
Ты отрицала, что у вас есть такие русофобские настроения. А я вот разговариваю с разными людьми, вижу эти видео, слышу высказывания Яроша, Тягнибока, Музычко, Фарион - и того же Яценюка периодически, и понимаю, что нет, мне не показалось.
Я не отрицала, что они есть - но блин, мудаки есть везде. Мне тут недавно подкидывали видео про "Белый вагон" - но я же не меряю по этому всех граждан России, верно?
У тех же Тягныбока и Яроша нет поддержки. Тягныбока вообще на Майдане считают нациком, он не является представителем общественного мнения. Более того, в той же Раде Тягныбок лично говорил о том, что они работают над языковым законопроектом, который устроит все нац-меньшинства. Ну так втф?!
Мы его просто не используем в большинстве своем
Вот этого-то я и не хочу. И очень многие, в т.ч. руссоязычные граждане, но считающие себя украинцами - тоже.
-
-
17.03.2014 в 04:12Ээээ, а то есть я возмущаться, что мне навязывают русский, не имею права? Али как? И повторюсь, в чем так ужасно навязывали язык? В том, что официальная государственная документация должна вестись на украинском? Ах, какой ужас, действительно, непередаваемое угнетение.
-
-
17.03.2014 в 04:26